y la Gestalt dice.....

Guenos dias, tardes o noches tengan todos ustedes, el dia de hoy, se nos ha encargado un tema que va muy de la mano con diseño, y como todos los temas tocados en este blog, espero que seamos bien concretos y le entiendan chido, porque esa es nuestra meta, asi que, aqui vamos.

[Ok, por donde empezamos, ahhh ya se, miren, una vez, hubo un grupo de gentes que pensaron que el diseño, que deba tener un proposito, debe tener una metodologia tambien, porque ustedes no empiezan a diseñar de la nada, tienen un metodo, pues a esto, le agregamos que deben seguir ciertos parametros, pues bien, estoy hablando de la Gestalt]

¿y que es la Gestalt Sonny? 

[Que bueno que preguntas pollo, porque es lo que pienso explicar para que entiendan todos de que estoy hablando]

esta chido, y bien, ¿que es?

[Pues mira, la Gestalt fue (y sigue siendo) una escuela psicológica fundada alla por 1912, el encargado de la creacion que deapues seria las bases del diseño en si fue el señor M.Wertheimer, y bien, este señor tenia la teoria de que hay una importancia donde radican los elementos de la forma y la totalidad por encima de los elementos componentes, que es esto, pues bien, todo tiene una forma, sin importar lo asbtracto que sea, y sin eimportar que utilizes como medio, entonces, en base a esto el piensa en un ejercicio psicologico llamado, "la terapia Gestaltica", que despues, obvio, se transformo en un movimiento te tuvo mas fuerza por el año de 1940]

¿y que mas, viejo?

[por darte una idea general, sus caracteristicas son meramente una especei de psicoanalisis, interno, tomando en cuenta aspectos de la comprension del ser humano, esto es  por considerar, por ejemplo,  un sujeto que esta en un momento existencial actual, este, tiene una relación personal con su terapeuta( era psicologia, lo se), que siente emociones actuales. Por lo tanto se centra en el aquí y ahora, lo que no quiere decir que se ubique únicamente el presente sin futuro o sin pasado, sino que el pasado y el futuro estarían puestos en el aquí y ahora.]

Ooorale, que fuerte, pero ¿que mas?

[ para ser claros, podria decir que es una teoria de reestructuracion, esto es porque como se interpreta el aspecto de la asociacion y la intepretacion, ¿y por qué?, pues porque para los seres humanos, la realidad se reproduce como si fuera un espejo, y  dentro de nuestra mente  hay una estructura interna como diseñadores, que interpreta la realidad, ¿si vas entendiendo mas o menos?]

pues, si, pero a ver explicamelo un poco mas.

[ok, mira, para la Gestalt, nosotros percibimos la realidad conforme a estructuras, en las cuales esta la conocida teoría por los temas vinculados a la percepción, tambien esta la ley de la proximidad, ademas de la ley de cierre, por decirte algunas, y ahora si lo piensas, todos estos "cosos"  hacen que entendamos bien una palabra aún cuando algunas de sus letras estén cambiadas de lugar,  y no de manera aislada o independiente del contexto, como se supone deberia ser, ¿esta rudo no?]

si, me cae, y oye,¿ me podrias explicar cada una de las que dijiste?, porque dijiste que habia mas.

[claro, por ejemplo, la gestalt nos dicta que hay principios y leyes que hacen que el diseño sea asi por determinadas razones, ahora, las mencionare una por una, y tu me ayudaras a dar un ejemplo, ¿ok?]

¡sale!

[ok, empezamos con el principio de semejanza, el cual dice que en lo que se comprende, tu coco "junta"  todos los elementos similares y los vuelve uno solo, si bien este aspecto de "semejanza" depende muchisimo de la forma, o el color y hasta el tamaño, que son  aspectos visuales que lo conforman.]

oye, todo eso esta chido, ¿y el ejemplo?

[si, es cierto, ok vas a hacer esto, observa este conjunto de ratas, aunque comparten el ser de la msima especie, no son iguales, ahora checa como tu cerebro asocia en orden vertical, ya que son del mismo tipo en esa columna, en cambio, son distintas si las ves en posicion horizontal, ¿captas?]

si, es cierto, lo primero que vi fue cada una en columnas, ¡que chido!

[ahora, otro principio es el de proximidad, aqui si ves, ya ves a los lapices en parejitas, esta es bien importante, ya que en tu coco se manifiesta cuando tratamos de agrupar elementos, ah y entre estas líneas tambien existe un espacio donde se asocian 2 mas, hay un "campo" entre ellas,
porque este principio, al igual que todas, sirve para adaptar, ya que nos ayuda en las cosas de percepcion a conformar objetos con contornos paralelos.]

mira, que suave, ¿a ver que mas hay?

[tambien hay algo llamado simetria, esto es que un objeto es igual del mismo lado si los partes a la mitad, para eso usaremos una carita feliz y la compararemos con una "similar", del disco de Iron Maiden, y la partimos a la mitad, ahora, si la separo verticalmente, veras que tienes 2 lados, como reflejados en un espejo, en cambio, esta, si la separo no tiene 2 lados iguales]

ay, mira, !si es cierto!

[otro principio es el de cierre o continuidad, el cual, consta de que tu mente no concreta un elemento discontinuo, en este estan las formas acabadas, que son mejores visualmente hablando, lo que hace que tendamos a completar con la imaginación  las formas percibidas buscando la mejor organización posible, ahora, mira esto, si yo te pongo un trazo que no esta completo, igual sabras que es porque tu coco trabaja para darle una forma logica, a ver, ¿dime que es?]

espera, espera.....a ver...., ahh ya, ¡es un circulo!

[¿ya vas entendiendo?]

si, esta interesante ehh, pero a ver, ¿hay mas?

[ de hecho, si, ya que nos faltan algunos, y seguire con el de direccion comun, este, como su nombre lo indica, habla de como un numerillo de "cosos" que se muevan en  la misma dirección tienden a ser vistos como un conjunto]

¿musical?

[no seas menso, como un grupo]

por eso, ¿musical?

[noooo, mira, estos son cuadritos, los de adentro van en una direccion, y los de afuera, en una direccion contraria, y eso te hace ver como que van a un lado,unos a la derecha y otros a la izquierda, ¿ya viste?]

ahhh, ya, pero continua, ¿ok?

[si, ahora te explicare el de pregnancia, en el  cual, los elementos siempre se organizan en figuras simplificadas, (simétricas, regulares y estables, y si, el cerebro es muy rudo en este aspecto) ya que intenta organizar todos los elementos percibidos de la mejor forma posible, esto incluye el sentido de perspectiva, volumen,  profundidad etc. El cerebro prefiere las formas integradas, completas y estables, ahora, checa esto, dime, cuantas patas tiene el elefante, y no te distraigas con el sombrero]

a ver,ah caray, tiene, 5,nooo, tiene 4 y una afuera, nooo, ¡¡que pasa!!

[no te preocupes, lo que pasa es que tu cerebro trata siempre de acomodar todo de manera logica en tu cabeza, y lo siento, pero el elefante te vio la cara]

elefante menso de...sombrero chistoso.

[no te preocupes, vas bien hasta ahora, porque nos queda uno mas, que es de figura y fondo]

¿y ese que hace?

[mira, la figura es un elemento que existe en un espacio o “campo” y se destaca porque tiene relacion con el elemento que esta con el, y este es el fondo, que es el que no es figura, es la parte del campo que contiene cualquier tipo de elementos que sostienen a la figura que por su contraste puede tender a desaparecer.]

¿como en una pintura, o carteles y esas cosas?

[exacto,porque en conjunto, figura y fondo constituyen algop que ya esta completo, osea que no existe figura sin un fondo que la cargue (aunque el fondo este hecho por un espacio vacío), y ese "vacío" es un soporte de la figura pues existe percepción del mismo, ya que dependiendo el lugar donde posemos la atención pueden emerger diferentes figuras de lo que antes era el fondo, a ver, ¿cual es el fondo?]. 

pues el de abajo

[aja,¿y cual es el de abajo?]

mmmm, no se, me rindo

[tenias razon, por cuestiones de peso, es elemento negro es la forma, y el fondo es lo que capatamos "atras"]

ooorale, ¡me dejaste sorprendido!

[ahora, antes de que te me vuelvas loquito, relajate, voy a continuar explicandoles otros topicos, ¿vale?]

ok, voy a la cocina por una tortilla con sal

[ok, mientras yo continuo, ya que me falta hablar de cosas que no se me pueden pasar, pues bien, hablemos de algo llamado ontologia, que es la teoría del ser, si analizamos esta se hace cargo de la reflexión que puede hacer el ser humano sobre sí mismo a través del lenguaje y por medio de esta como cambiar su manera de observar su realidad, eligiendo las miradas (explicaciones sobre sí mismo y el mundo que observa) que más le den poder personal, con lo que el abanico de posibilidades de acción se abre para lograr los resultados que desea siendo éstos muchas veces resultados fuera de lo común o extraordinarios, (Dali y Picasso no estaban del todo locos,..bueno, Dali si]

[Ahora bien, otro elemento importante es la hermeneutica, que habla acerca de los significados, y la traduccion que podemos dar a un objeto cualquiera, ya que nos sirve de comprension e interpretacion de algo, osea, que por ejemplo, si tienes un cartel de algun tema que tu quieras, por ejemplo la guerra, tu tendras que ver los elementos que antes te di para comprender la composicion y el significado en base a tu persona, determinara el porque de ese cartel, bueno, aqui lo pinto, y ustedes hagan su propio juicio]

ooorale, ¿tu pintaste eso?

[si, y pues bueno, espero les haya gustado el tema, y que haya quedado claro, ok]

¡¡ya vamonos a jugar!!

[no hasta que te acabes tu tortilla, ahh las bibliografias claro]

Ginger,Sergei( 1928) La Gestalt, una terapia de contacto, Editorial: El mundo moderno, México.
ahh, aqui les dejamos tambien un video para que chequen mas facil los elementos si les da weba leer, y ya, fin.

haremos que entiendas la comunicacion hasta que se te caigan las orejas (y las ojeras tambien)

Hola hola, como andan todos, ¿chido, no?, espero que si, solo quiero decirles que este escrito no se subio al blog por errores administrativos [paco es muy bestia en eso de administrarse y ya no pudimos subirlo antes], igual no se preocupen, les daremos un resumen de lo que nosotros creemos que Antonio Paoli cree que los seres humanos creemos de la comunicacion y la informacion.......uff, me canse, voy a procurar irme mas despacito.


y gueno, este señor plantea de manera muy "academica" (osea que habla como gente grande), los conceptos y la estructura de la comunicacion, y aqui vamos con la explicacion, Sonny, tu empiezas.


[ok, entonces, la comunicacion se da cuando de preferencia, 2  o mas personas estan transfiriendo un significado, en todo esto, los seres humanos, incluso, (puede haber 1 sola persona en este acto, siempre y cuando te respondas, y procures no hacerlo ni en voz alta, ni en la via publica, y mucho menos, las 2 al mismo tiempo), asi como son, pensantes a diferencia de los animales, trabajan todo el tiempo con signos, osea que saben darle el valor a un concepto o idea abstracta, y bien, este aspecto cuenta con 2 apartados,este,  pollo, ¿serias tan amable de continuar?, espero no sea mucho para tu intelecto de cacahuate.]


eres el mono mas jodon de el "universo mundial"


[DE DONDE DEMONIOS SACASTE ESO]


la profesora Elba Esther lo dijo cuando dejamos de ir a la ascuela porque habia gripe de puercos, y no soy tonto, se que esta mal dicho, pero es como un "mejorador de frases"


[mi trasero de mono es un mejorador de frases, pero bueno, ¿podrias continuar?]


ok, y en que estabaaa.... ahh ya, si estos dos cosos se llaman significado y significante, el significado es cuando en tu coco te dicen "perro" y tu sabes que tiene cola, es peludo, siempre se huele el trasero, y significante es la palabra perro, osea que todo lo que vino a tu mentecita es igual a perro, ¿lo dije bien?


[si, en efecto, y ahora, despues de esto tomemos en cuenta debe estar envuelto en un "marco de referencia"]


¿en un quee?

[mmmmm, mira, un marco de referencia se estructurara mediante los signos que nosotros conozcamos en nuestro entorno, asi que si tu estas dentro de un marco diferente, te sera mas dificil entenderlo]


ooooorale, que suave, ahhh, ¿y quee mas?


[pues que mas, que dependiendo de tu contexto social, te sera la estructura para interpretar y valorar, incluso hasta la moda ,como un ejemplo mas burdo,de hecho, muy burdo, en parte malo por el consumo innecesario, y en parte bueno, porque asi ustedes, monos desnudos no pueden andar asi como asi en las calles, ¡bendito dios!]


oye, yo soy bonito, y no solo mi mami me lo dice, pero, ¿ y que mas?


[tambien existe el aspecto de los significados, los cuales se dividen otra vez en 2, dennotativo y connotativo]


ok, ¿pero que hacen?


[para terminos mas practicos, el dennotativo es el vil significado comun que puede tener algo]


¿aja, oye, y el otro?


[pues el connotativo es el que lleva todo un contenido emocional, ahh y ademas en la comunicacion, hubo 2 sujetos que le agregaron 3 elementos nuevos]


¿y cuales son?


[mas bien, como quedo la lista, pues quedo asi: la comunicacion tiene
-fuente
-codificador
-mensaje
-decodificador
-y destinatario
en pocas palabras, de donde viene, en donde o como guardas tu paquete, que contiene tu paquete, como abrirlo despues y con que, y cuando lo recibes, ¿captas?]


¡super!, oye, ¿y que mas hay en la comunicacion?


[ahora tocando el aspecto de la informacion, el cual  va de la mano con la comunicacion, ¿te molestaria leer esta parte?]


gueno, pues dice que "la informacion es el conjunto de mecanismos que permiten al individuo retomar los datos de su ambiente y estructurarlos", ¿ le sigo?


[si, siguele]


pues en pocas palabras en el siestema de comunicacion, si el que recibe la informacion la entiende a su parecer y luego va de regreso


[ exacto]


¿y si el mensaje no se recibe de manera correcta?


[puede llegar a ser un probema, porque entonces no se entendera cuando venga de regreso, o al reves, eso es lo complicado del asunto, ¿no crees?]

si, si creo que es bien super complicadisimo, obvio, cuando lo lees asi sin que nadie te explique.


[bueno, lo importante es que hayan entendido asi como el pollo le entendio, no es un tema facil, pero con un poquito de paciencia, y estudios de chico universitario no les sera tan complicado entenderlo]


oye, ¿entonces por eso somos muy mejores amigos?


[si, porque hablamos en el mismo canal, y sabemos de las mismas cosas, y cuando tu no me entiendes yo te explico y otra vez empezamos]


ay mira que padre....y pues gueno, ya nos vamos a jugar al parque, espero les haya gustado, y le hayan entendido porque si le entendi, y bueno, fin....¡Sonny, vamonos yaa!


[ahi voy, ahi voy, niño hiperactivo].






[ahh si si si, las fuentes]:

Paoli, Antonio,Comunicación e Informacion,(2000),Editorial: Trillas, México,  pags:11-17, 28-31, 68-74


[ahh, y les dejamos un video para que vean lo estupido que uno se ve cuando no se sabe comunicar, y peor cuando no sabes leer]

el lenguaje es mas complicado que mi libro de texto

ANTES DE EMPEZAR:

Queremos aclarar que antes de que empieces a leer este reporte, NOSOTROS fuimos los que lo redactamos, y por alguna razón, paco no nos dio el crédito en la portada, pero bueno, lo importante es que se comprenda bien el proceso del lenguaje y como influye en la comunicación, y como sus razones de ser son algo muy complejo, pero nunca imposible de explicar por sus servidores, asi mismo los invitamos a que piensen de manera libre como es que decimos lo que somos y al revés.

Gueno…los dejamos con esto, disfrútenlo.

Atte: el pollo y sonny.

 p.d: porque el menso de paco no llego a su clase del otro dia, este trabajo lo hicimos solitos, y no pudimos colaborar con nadie, pero nosotros no tuvimos la culpa, si una cabeza ha de rodar, que sea la del menso que falto a su clase. punto.

Como comprendemos el lenguaje.

Seamos directos, el lenguaje debe ser visto como un hecho social, desde mi mami, hasta la señora de las tortillas, o mis amigos en la escuela estamos todo el tiempo comunicándonos, pues gueno, había un señor que decía: “el lenguaje se origina espontáneamente en el individuo, pues el instinto de imitación y de simbolismo es inherente a todos los seres inteligentes, hombres o animales, empero, como en la poesía y en las artes, su desarrollo es social” ….yo no se ustedes pero no entendí mucho mucho, pero mejor que sonny les explique que acabo de decir.

[de citar rorro, acabas de citar a Sweet (1888), miren, realmente es muy sencillo, la formación del lenguaje se origina desde que somos bebes, en base a sonidos guturales, gestos y movimientos desarrollamos nuestro propio lenguaje, muy infantil, pero lenguaje al fin, luego ya que estamos creciendo, adaptamos lo que es nuestra lengua materna, que surge de la interaccion que tenemos con todos los miembros de nuestra familia, ya que estos constituyen el nucleo significativo, entonces….debemos entender que el lenguaje es un producto de un proceso social, todos interactuamos, todos hablamos con nuestros semejantes sin verlo tan frio como códigos y emisor- receptor, etc, es mas sensible el asunto, ok pollo continua]

Ok, entonces dices que el como formamos nuestra realidad es algo que nunca se despega de la semántica, porque con ella la vamos contruyendo…aaaaahhh, gueno, ya entendí, y también otra cosa es que dependerá del sistema semántico en el que se haya codificado la realidad en la que estamos, e interpretarlo en como hablamos nosotros ¿ nooo ?.

[ándale, lo que acabas de decir es que nosotros interpretamos el lenguaje dentro de un contexto sociocultural, en el que cultura empieza a cobrar significados, todo en un como bloque de información, porque recordemos que el lenguaje va mas alla de bla bla bla, hay todo un discurso y además esta otra cosa llamada contexto]

Ahhhhh, y  ¿que  es contexto ?

[pues mira, el contexto es todas aquellas cosas que rodean o condicionan algo, en pocas palabras tu eres mexicano, hablas español, ok]

Si si si, ya entendí, oye y otra cosa, ¿ y al hablar también existe un contexto ?

[pues si, porque dentro del mismo lenguaje, tu estas creando un contexto dentro del contexto, que es el que determina como hablas, sin importar si tu eres joven, viejito, chavo no tan grande, o niño, como tu, dentro de lo que sabes y todo aquello que le conoces o le das un significado, creas un contexto para el lenguaje, como por ejemplo, ¿ has escuchado hablar a chavos como de 15 años ?]

Sip, algunas veces, y la verdad, no les entiendo nadita de nada..

[exacto, porque conforme a tu edad, no estas ubicado al mismo nivel de esos chavos, porque no compartes los mismos elementos y símbolos, significados y representaciones de conceptos de muchas cosas, y para serte honesto, yo tampoco les entiendo mucho, como eso de “ ke pex”, porque el otro dia vi eso en internet, y me pregunte que rayos es ke pex, además la escritura dificulto el encontrar el significado, por lo tanto yo me puse a investigar que rayos era eso, al final, entrando en el mismo canal de comunicación que chavos de esa edad, descubri que significa  ¿que paso ?, y yo pense,  ¿porque no dicen que paso, pero  después de analizarlo, comprendi que no estaba dentro de ese contexto de lenguaje,  ¿ahora me entiendes lo que te digo ?]

Ahora si ya, oye esto de la comunicación y el lenguaje es bien difícil, me empezó a doler mi cabecita.

[en efecto, si es difícil, pero el lenguaje es complejo, muchos lo toman a la ligera, sin analizar el papel importante que desempeña en el ser humano, y su vinculo como ser social, porque siempre estamos en constante evolución, es ingenuo pensar que el lenguaje no evolucione, que cree nuevos significados, incluso adaptarse nosotros o tratar aunque no estemos en contexto, mira otro ejemplo, ahorita redactando, voy a escribir algo, ¿listo?]

¡Listo!

[ ok, que significa esto, :) ]

Dos puntitos y un paréntesis.

[De hecho, si significan eso desde un principio, pero como la gente sigue jugando con el, esta cumpliendo una doble función, quiera uno o no ]

Pues bueno,  ¿entonces que significa ahora?

[ si inclinas tu cabecita hacia la izquierda, veras que es una carita feliz, ¿ves?]

¡Ay si es cierto!

[Ahora, otra cosa elemental para comprenderlo es que tu, a diario repites la misma oración, osea que la formula es rutinaria, y nunca cambia, pero de manera muy efectiva creas escalas en ese discurso, generando nuevas oraciones de la que ya existía, ya que todo el tiempo hay un intercambio de significados]

¡ooorale!, entonces todos tenemos la capacidad de hablar y leer.

[ aja, pero la capacidad de hablar y entender surge y cobra un verdadero significado si tienes a alguien semejante para replicar el proceso, entonces dime pollo, ¿entendiste lo que estuvimos leyendo?]

Si, claro que si, estuvo mas fácil de entender, ojala todos estos temas fueran asi de interesantes.

[y lo son pollo, pero hay que leer muchísimo]

Ok, tienes, razón, y pues gueno, hasta aquí llegamos con este tema, espero haya quedado claro y haya cubierto los puntos que se pidieron, después de todo yo le entendí, y eso que estoy chiquito.

[y otra cosa, para complementar todo esto, recordemos la historia de la torre de Babel]


¿la torre de quee?, ¿y de que trata?
[pues mira, erase una ves el pueblo de Babilonia, tipos myuy inetersantes sin duda, pero como todo ser humano, siempre quieren mas, entonce empezarona construir una torre tan alta que alcanzara el cielo, dios, enojado, decidio un plan tan genial, que hasta el mismo se sorprendio, metio varias lenguas en todos los obreros, asi no se entendian al hablarse, y la construccion no se termino, (un relampago hubiera sido mas efectivo, pero bueno), y entonces desde ese dia reina la confusion del entendimiento del ser humano con otro que no hable su idioma]


¡uyyuyuyuy! pero eso les pasa por mensos


[ va mas alla de eso, todo tiene un origen, nada surge asi como asi, como Dante Alighieri decia que "una sola lengua madre dio vida a todas las demas", es por eso que tenemos muchas lenguas, y eso tambien lo creia Cortés, que llevaba un interprete en hebreo, ademas nuestro vestigio mas cercano a lo que muchos creian es hacia 5000 años, piensa en los jeroglificos y la escritura cuneiforme, esta es sin duda rorro, una manera de expresar algo de los antiguos, abstrayendo sus ideas de su entorno, junto con el contexto que vivian, interesante no]


si, sin duda lo es, y ¿que mas?


[tambien el pensar como se repartieron los lenguajes es sencillo: el ser nomadas hasta que por fin se asentaron en una localidad, apartir de ahi el lenguaje comenzo a evolucionar, como sociedad, claro]


oye, ¿y como podria ser mas facil entender todo esto?


[ muy facil, gracias a unas actividades que anotare acontiunuacion, te sera mas facil entender todo este desarrollo estructural, osea, que entiendas que no es hablar por hablar]


ahh, !orale que padre!


[y dice asi, todas estas puedes hacerlas en grupo,( parejas) el objetivo es que cada quien se le asigna un rol, y una persona tome la fotocopia con los roles y cada quien sera responsable de el rol a llevar a cabo, y al terminar, cambiar de roles, para analizar el otro punto de vista, ya habiendo explicado esto, ¡diviertanse!]


[roles a jugar:
-r1: hablar acerca de lo timido que eres, pero usando un lenguaje corporal con mucha seguridad
-r2: habla acerca de tu familia, cuando lo hagas, mueve tu boca de manera muy expresiva, pero el resto de tu cuerpo tieso
-r3: habla de una pelicula favorita con un compañero, manten contacto visual todo el tiempo
-r4: sin usar una palabra, usa gesticulacion usuales, espresiones faciales etc, para explicar a un compañero que estas molesto por algo que dijeron ayer 
-r5a:  tu rol sera el explicar a un panel de seleccion las razones por la cual eres el mas adecuado para el empleo, (ponte de acuerod con el compañero del rol 5b acerca de que empleo)
-r5b: tu estaras en el panel de seleccion, lo unico que podras decir al aplicante es si, continue, o, en responder una pregunta, en alguna de las lineas de: VOLVEREMOS A ESO DESPUES, mantente sereno, y no muestres gesticulacion o expresion a todo lo que el aplicante te diga
-r6: habla de tu experiencia mas aterradora, pero con tu cuerpo y tu cabeza completamente quietos.
-r7: sin usar una palabra, usa gesticulacion usuales, espresiones faciales etc, para explicar a un compañero que tus asignaturas del curso  a tiempo.


espero estos ejercicios cambien su perspectiva]




[antes de que se nos olvide, aqui hay un ejemplo de lo que puede representar algo para alguien, el pollo decidio incluir esta obra, que es un marcado monumento al onanismo, pero bueno, disfrutenlo y saquen sus propias conclusiones]

¿que es onanismo?


[SHHHH, deja que lo descubran, ahorita te digo que es]
                                   

SALVADOR DALÍ. "EL JUEGO LUGUBRE"